Процесс заселения в квартиру
Спасибо за развёрнутый ответ.
Maestro Укажу на некоторые моменты, которые считаю сомнительными. Если после входа в помещение в нем будут обнаружены личные вещи, предметы быта и т.п., т.е. то, что будет указывать на то, что в жилье кто-то проживает, то дальнейший вывоз вещей из квартиры может быть квалифицирован по какой-то из статей УК, например самоуправство. Законодательство устанавливает особый порядок выселения жильцов - это суд, выполнение решения суда госисполнителем.
Есть решения ВСУ в которых говорится, что неприкосновенность жилья гарантируется независимо от того проживает лицо в помещении на законных основаниях или нет, зарегистрировано оно там или нет. Только через суд.
Для полного соблюдения закона, возможно, что стоит подать заявление участковому. С его помощью установить этих лиц, дальше иск в суд. На практике это очень трудно, так как иски типа "выселить всех" суд не удовлетворит, только конкретные лица.
Это я к тому, что стоит дважды подумать перед фиксацией на видео или т.п. собственных действий, которые в последствии могут быть использованы и против вас.
Flay Читайте ВНИМАТЕЛЬНО текст! Особенно п. 1.1
В случае если лицо по указанному адресу не зарегистрировано то его там (для собственника) нет!
Есть лицо которое присутствует на объекте без надлежащих на то оснований (регистрация,договор,ордер).
В противном случае я так же буду считаться в Вашей квартире-доме проживающим, лишь на основании того, что я так решил и я там проживаю. То что Вы называете решения ВСУ, в массе своей касаются лиц проживающих одной семьей или бывшие члены семьи.
Вещи которые обнаружены в принадлежащем собственнику помещении ОПИСЫВАЮТСЯ при свидетелях и в случае их не востребования владельцем, передаются на ОТВЕТСТВЕННОЕ хранение, поэтому попытки назвать это самоуправством не выдерживают никакой критики. Однако если вдруг Вы решите выкидывать эти вещи через окно, или оставить их себе, то в этом случае Вас таки будут ждать неприятности. И лучше было бы если бы Вы не говорили о "может быть квалифицированно" а о конкретных примерах или правовом обосновании.
Фиксация НУЖНА!! Так как фиксируются Ваши ЗАКОННЫЕ действия и поведение, которое не направленно на нарушение действующего Законодательства.
Maestro Чем меньше человек знает, тем больше уверен в своей правоте.
Как то вы накрутили, утверждая, что право пользования может возникать как производная от факта регистрации, думаю что это не так. Также как и то утверждение, что право пользования не возникает или его можно игнорировать, если нет регистрации. Но суть не в этом. Да, пусть на перый взгляд это звучит и абсурдно, но даже если проживающий не имеет никакого права проживать в помещении, то выселить его можно только по решению суда.
И относительно решений ВСУ, не касаются они никаких членов семьи. Это решения по уголовным делам, в которых тоже думали, что можно придти и выставить силой. Не получилось. Да, вы правильно советуете не применять силу. Но суть не меняется - это вторжение в жилье. Между прочим в законодательстве определен и особый порядок выполнения решений о вселении. Да это звучит дико, пока не нарвешься на хорошего адвоката с обратной стороны.
А участкового вы сможете привлечь только совсем глупого и безстрашного, не знающего законов. Хотя таких хватает.
И касательно вашего примера, что если вы придете в мой дом и заселетесь. Приведу другой пример. Вы живете в сельском домике, который не проходил приемку и не вводился в эксплуатацию, вы не зарегистрированы, а об.ект -не жилье. Что, если кто то будет ломится в этот дом, то это не будет проникновением в жилье? Будет.
Flay Пишите якусь ересь. Смешали котлеты и салаты и называете это супом. Исходя из ваших слов, можно прийти тупо кому угодно в дом (во время отсутствия хозяев) и жить там до выселения судом.
Santikus Та навіть більше можна. Можна взяти іпотеку під квартиру, жодного дня не платити по кредиту, років пять тягнути у судах справу, а потім ще й отримати рішення ВС, що ви не підлягаєте виселенню, бо квартира не була куплена за іпотечні гроші.
З машинами за три роки наче більш менш розібралися. Може і з квартирами розберетесь.
Flay Как же вы не можете понять, что статью НЕОБХОДИМО ЧИТАТЬ в КОНТЕКСТЕ ЗАДАННОГО ВОПРОСА??!!!!
Людей не интересует ваши предположения на тему Правовой дискуссии!!
Люди приобрели объект с торгов и есть-возможна ситуация,при которой бывший собственник или иное лицо придется выселять! Речь не идет об особенных случаях (дети, пожилые люди, больные и прикованные к постели, работники СБУ, НАБУ и т.д.),где без решения суда действительно НЕ ОБОЙТИСЬ!! Вопрос был задан о том, что вещи находятся в объекте а собственника нет!!
Рекомендации давались исходя из ПРАКТИЧЕСКОГО опыта, с учетом норм действующего законодательства и последствий его применения. Людям нужен совет, который может им пригодится! В тексте так же указанно,что все остальное по месту и развитию ситуации!! Ваша рекомендация-предостережение, НИЧЕМ не помогает, так как не приближает собственника к его цели (получение свободного объекта). Все рекомендации давались из расчета "Золотой середины"!! Все остальные случаи и ситуации необходимо рассматривать отдельно и предметно!! Не зря я вам указал на отсутствие сложившейся практики о выселении лиц не зарегистрированных ( в т.ч. ордер или договор аренды) в объекте КОТОРЫЙ БЫЛ КУПЛЕН С ТОРГОВ, так как подача иска со стороны такого "проживальца" затратна и бесперспективна.
Maestro
Давайте люди сами разберутся, что им интересно, а что нет.
Вы пишите «лицо придется выселять» и «Фиксация НУЖНА!! Так как фиксируются Ваши ЗАКОННЫЕ действия». Как по мне это говорит о том, что вы не понимаете того, о чем пишите. Выселять может только госисполнитель и больше никто. Раз вы выселяете в ином порядке, то фиксируемые действия не такие и законные. Вы интересно так рассуждаете: да, вообще то нужно решение суда («без решения суда действительно НЕ ОБОЙТИСЬ»), но это если там НАБУ, а если нет, то не нужно – но не переживайте, снимайте все на камеру, это абсолютно законно.
Также вы по полной путаете суть ситуации, то «нужно выселять», а то «квартира в которой никто не проживает». Если реально никто не проживает, то нет никаких проблем – идите и вселяйтесь. А если проживает, то не надо тут хитрить и называть эту ситуацию «лежат чьи-то вещи» или еще как. Эта хитрость боком вылезет.
Вся дискуссия началась с того, что я вам указал, что наличие личных вещей в помещении – это признак использования помещения в качестве жилья. Я сталкивался с этим в судебных процессах – судья говорит, а как же так, вы видели тарелки, зубную щетку или горшочек на окне, но решили что в квартире никто не живет?
Я сам практик подобных ситуаций. И отлично понимаю необходимость применения различных инструментов. Но то, что вы говорите – это опасно. Те, кому вы даете такие советы уж точно не разберутся в том нужно ли здесь решение суда или как. Часто решение суда получить куда менее хлопотно чем другие варианты. Но самое главное – вы рассчитываете на легкий путь. Вы думаете, что тот кому нужно выселить изучает вопрос, читает форумы, а тот кого хотят выселить – он ничего не делает. Но это может быть не так!!!
Хотя все это я пишу не вам, это для других.
Flay Еще раз повторюсь, вы БОЛТУН-ТЕОРЕТИК. В противном случае укажите номер дела где вы принимали участие по вопросу тарелочек,горшочков и зубных щеток..)) Номер дела!..)) Особенно радуют ваши советы-ответы на конкретные вопросы пользователей - "на форуме эта тема уже изучена, просмотрите темы". СУПЕР!! Так держать, Практик ситуаций!..))
vados098 Прочитал внимательно. Истеричка какая-то пишет. Аааааа. Криминал! Помогите, отжимают хату у бабушки!. А по факту, Взяли кредит, не вернули деньги, квартиру продали, а чего этот лось вообще хотел ? Я очень надеюсь, что за клевету, разглашение личной информации, угрозы оружием, его привлекут. Если честно, не увидел никаких криминальных схем, которые себе понарисовывал воспаленный мозг этого писаки. Участвовать в торгах может любой желающий, о каких схемах глаголит этот болезный, я не понимаю ? И главное, все сговорились, и нотариус, и исполнитель, вместе с ген диром СЕТАМа, и все это из за двушки в хрущевке, смех да и только, чес. слово. Там ему в комментах толково объясняют, но он так и ничего не ответил по сути, только пыль в глаза пускает и запугивает.
vados098 понравилась фраза "Вот таким образом продаются квартиры, за пол цены, и "определенным" людям. Начало торгов: 9:00 окончание 9:05:18 сек. Квартира продана за 5 мин. и 18 сек. Единственному участнику, которого "не відхілили"."
Автор по факту неадекват с оружием, родственники которого, не платили по кредиту, а когда квартиру продали новым владельцам, только начал действовать. Быстрее всего квартира будет передана новым владельцам, бабушка переедет жить к сыну. Главное что бы он не начал мстить новым владельцам.
vados098 Да, скорее всего торги будут отменены, однако это решит суд. Автор статьи пытаясь привлечь внимание к своей проблеме без разбору начал ВСЕХ поливать грязью (СЕТАМ, регистратор). Возможно в действиях исполнителя были нарушения, это установит суд и с вероятностью 85% он потеряет доступ к профессии. НО зачем поливать грязью и обвинять в уголовных проступках должностных лиц СЕТАМ и регистратора? Зачем НЕЗАКОННО выставлять фото людей?? Есть порядок реализации имущества на открытых торгах!! СЕТАМ в соответствии с законом и порядком проводит эти торги. Причем тут присутствие только одного покупателя? Причем тут ставка в 9:05 утра?? То что у Вас проблема, это ясно. То что Вы попали в такую ситуацию, тоже ясно! Но зачем обвинять людей в преступных действиях если таковых нет??
Вы знакомились с порядком реализации арестованного имущества?? - https://setam.net.ua/poryadok-realizacii-areshtovanogo-majna
Мне кажется, Вы при всей своей проблеме-ситуации НЕ ПРАВЫ!
Jawa360
та да смішна стаття - сміявсь)
І я не думаю що торги скасують в суді, ну ми всією юридичною службою докладемо всіх можливих зусиль в усіх інстанціях)
Maestro автор не я, статтю знайшов в інтернеті