1. Разгонщики (как правило миниум двое, и как правило они первые в протоколе торгов) должны ГАРАНТИРОВАННО потерять грантийные внески. Изменить регламет торгов: "У разі зупинення електронних торгів (за винятком зупинення через наявність технічних підстав) після завершення електронних торгів переможець НЕ має право відмовитись від сплати за придбане на електронних торгах майно. У такому випадку йому та наступным на переможцем участником не повертається гарантійний внесок.
    2, Остальным (чтобы их гарантийки не висели бесконечно долго в Сетаме) внески должны автоматически повертаться в течении 3 дней после приостановки торгов (автоматически , а не по заявлению в Сетам)
    3, после отказа разгонщиков от окончательной оплаты - высылается в личный кабинет третьего по списку предложение купить и полностью оплатить по его ставке обьект в течении 3-х рабочих дней
    4, при отказе или неоплаты - следующему.......
    принцип простой.......если я учавствовал в аукционе сделал ставку ( а разгонщики ее перебили а потом отказались) мне не нужно бесконечно долго держать свою гарантийку на счету СЕТАМА.....мне она вернется сразу после приостановки торгов.......а если я готов купить этот обьект по своей ставке ....то я его просто куплю сразу ....после письма Сетама в мой личный кабинет .... и не надо давать 10дней (цирк какой то) 3 рабочих дня максимум и копия квитанции в сетам

вот примерно так

  • Santikus відповіли на це повідомлення.

    я не зря привел пример решения судьи
    прочтите
    любой судья может БЕЗПРИЧИННО !!!! приостановить торги
    разгонщики могут бесконечно долго таким образом придерживать торги , добиваясь того чтобы из торгов ушли все потенциальные покупатели
    а потом на блюдечке заберут лот за копейки

    только лишение их гарантийки может остановить этот вид мошенничества на СЕТАМЕ

    не однократно уже слышу от своих знакомых: " СЕТАМ.....нет там простому покупателю не выиграть....там все схвачено своими...."

    конечно разговор о лотах в миллиону гривен . а не копеечный мусор который никому не нужен

    • Pavlyshyn відповіли на це повідомлення.

      СЕТАМ не должен подыгрывать разгонщикам и бесконечно долго держать гарантийки нормальных покупателей в случае приостановки торгов после из завершения
      приостановили торги- ОК......гарантийки разгонщиков (первых двух) не возвращаются а остальным в автоматическом режиме повертаются

      тогда изчезает лазейка для разгонщиков блокировать через суд торги ( ведь они будут терять гарантийку)

        а сейчас регламент СЕТАМА подыгрывает мошенникам:
        если я пишу заявление на возврат гарантийки после приостановки торгов, и мне гарантийка возвращается....но я ТЕРЯЮ право как участник торгов !!!!! я уже не участник торгов и мне не предлагают приобрести лот после отказа
        разгонщики видят в онлайне когда уходят из торгов нормальные покупатели....потом сами забирают свои гарантийки......и "чудо"..... лот уходит по мизерной ставке их подельнику

        не понятно почему регламент СЕТАМА прописан с пользой для мошенников?

        • Evgenii подобається це.

        Aleco Я конечно извиняюсь, но позвольте сделать ряд замечаний на ваши " рационализаторские предложения". Если честно, то все бред, и не понимание причинно следственных связей. Рацинальных предложений я не нашел. Каждый пункт поверхностно обдуманный.
        1. А как на счет тех кто действительно хотел приобрести лот, а торги были приостановлены по ухвале суда должником? На каком основании у него отбирать гарантийку, и почему сетам должен ее насильно удерживать ? Тут кроме карусельщиков мошенничают и исполнители и должники и стягувачи, все ищут своей выгоды. Исполнитель склепал из говна и палок исполнительное производство, которое развалится после первой судебной инстанции, но это с нашими судами, любой пчих в суде это пол года. Так теперь пол года ждать возврата гарантийки ?
        2. В том и прикол, что те кто не подал заявление на возврат гарантийки, и готов ждать минимум пол года, тот и выигрывает, и не нужно у них это право отнимать.
        3. Да банковский перевод может идти только 3 рабочих дня.

        п.с. вот что я поддерживаю, и что убьет карусельщиков.
        1. Запретить мультиаккаунты на СЕТАМ. Учавствовать должно одно лицо, физическое или юридическое (СЕТАМ паспортные данные и податковый номер требует, вот пусть и по ним вычисляет) Ане как сейчас.
        2. Если двое участников отказались от оплаты лота, торги должны быть объявлены несостоявшимися. Всем остальным после первых двух гарантийки должны быть возвращены автоматом.

        Сетам был создан для продажи высоколиквидных лотов (предприятий, дорогая недвижимость, ликвидные земельные участки) по дешёвым ценам для избранных участников, а лохи пусть покупают конченые автомобили и ипотечные квартиры и годами судятся за них.

          VIT72
          Советуете всем перестать быть лохами?))
          Сколько у Вас лотов одновременно в "работе"? Может стоит отказаться от идеи минимизации рисков и диверсификации инвестирования, а купить один-два "высоколиквидных лотов (предприятий, дорогая недвижимость, ликвидные земельные участки) по дешёвым ценам для избранных участников". :)
          Посмотрим как бывшие собственники с деньгами и зубастыми юристами будут Вам отдавать свои "высоколиквидные лоты, дорогую недвижимость".))

          Aleco
          Я ctrl-c + ctrl-v и отправляю?

            Pavlyshyn

            я не претендую на истину в последней инстанции
            Santikus подметил пробелы в моих предложениях (но не соглашусь что все кто хочет оставаться в торгах после приостановки должны держать замороженные гарантийки годами)
            найдите рационнальные зерна в моих предложениях и отправляете
            ( основное - если торги приостановлены то участнки могут забрать свои гарантийки , но они не должны лишаться возможности продолжить участие в торгах после отмены приостановки торгов. В этом случае у разгонщиков исчезает лазейка. Да первые в выиграшном протоколе тоже могут забрать гарантийки как и все последующие. Но в этом случае предложение о покупке будет рассылаться всем по очереди ...сверху вниз. Первые разгонщики отказались - лот предлагается нижестоящему по его ставке и так до низу)

              еще раз подчеркиваю: я обсуждаю состоявшиеся торги (которые приостановлены после завершения торгов на которых объявлен победитель !!)

                фактичестки вся цепочка торгов известна
                основная задача мошенников приостановки торгов ПОСЛЕ их окончания ( при существующем регламенте Сетама - забрал гарантийку - ты уже не участник торгов) выбить всех потенциальных покупателей
                Если будет изменен регламент Сетама - ( даже забрав гарантийку - твоя наивысшая ставка Действительна - и у тебя есть право купить обьект при отказе вышестоящих по списку)

                  Aleco В принципе, поддерживаю. Было бы справедливо если после того как торги были объявлены приостановленными, (в обоих случаях, и в момент торгов, и после окончания, после объявления победителя) гарантийки бы возвращались автоматически, а после возобновления торгов можно было бы их внести заново и продолжить торги. Если гарантийного взноса от участника не будет в течении тех же 10 дней (а это время за которое оповещются все участники до возобновления торгов) то участник выбывает из торгов, а право победителя переходит следующему игроку, если же их нет, то торги объявляются несостоявшимися. Так, получается для должника появляется неотвратимость продажи предмета торгов, а то должники юзают заходи забезпечення позову, а потенциальные покупатели забирают гарантийки, не желая ждать по пол года у моря погоды. Судам хорошо, должнику хорошо, СЕТАМу хорошо, потенциальному покупателю и стягувачу хреново.
                  Есть еще одна зреющая проблема, приостановленные торги могут вообще не возобновится или не перейти в статус "припинено", так как исполнители просто забивают (или забывают) и бросают лот, а он так и продолжает висеть в статусе "торги приостанолены". Я знаю несколько примеров уже, когда есть один объект, а у него два лота в разных статусах, или еще один, исполнительное производство по лоту закрыто, а лот в состоянии "торги приостановлены" Да и за пол года, с участником торгов может ведь произойти все что угодно, заболел, умер, да хоть просто забыл, и что теперь приличная сумма гарантийки должна отойти СЕТАМу в наследство ? Ведь, в случае чего, у наследников участника нет информации о том где денежки (эта информация только в аккаунте СЕТАМ. Не честно это все как-то.

                  • Triarius відповіли на це повідомлення.

                    Согласен с Вами , хотя по правде говоря в большинстве случаев говорю : " Яка правда на базарі "

                      Santikus
                      До торгів учасники допускаються автоматично - якщо теоретично надати можливість забирати всім гарантійний внесок після зупинення лоту (а таких зупинень може бути декілька). Це ручний допуск до торгів - це бардак з платежами. Кожен з учасників повинен прийняти рішення на скільки йому цей объект цікавий і чи готовий він тримати 5% його вартості пів року приміром. Можна нікому не повертати після зупинення лоту - але думаю це потенційним покупцям не сподобається.
                      Щодо спадкоємців - то це проблема спадкоємців і спадкодавців. Я за них переживаю менше всього.

                      • Santikus і Aleco відповіли на це повідомлення.

                        Triarius Я не про возможность забрать гарантийки после остановки торгов говорил, я говорил про автоматический возврат гарантиек всем после остановки торгов, с последующим правом внести их на счет СЕТАМ в период возобновления торгов. У вас же реализован автоматический возврат гарантиек после окончания торгов, участникам которые не делали ставки, так в чем тогда техническая проблема проблема ? Там не такие большие программные изменения.
                        А на счет мультиаккаунтов, это очень большой косяк, ни один аукцион не допускает мультиаккаунты на одно физ или юр лицо, у вас же это хоть 1000 аккаунтов и играй сам с собой в торги. Вот от этого карусели возникают в первую очередь. И из за этого на СЕТАМ поперли "риэлторы" с посредническими услугами, которые только процент берут и учавствуют от паспортов реального человека. Не допускайте этого. Я вас понимаю, прибыль и все такое, но ведь такой подход бросает на вас огромную тень.
                        Также, СЕТАМ превращается в склад остановленных лотов. Исполнители эти лоты бросают, а вы за этим не следите. У вас, как я вижу, нет механизма контроля. У вас даже нет механизма контроля собственного регламента. У меня есть лот в котором я принимал участие, с не большой гарантийкой, так он уже несколько месяцев в статусе "складання акту". Я звонил вам на линию, 0 реакции. Значит на исполнителей вы не можете влиять, и даже на своем ресурсе не можете уследить за соблюдение ими ваших же правил. Получается так, что вы как организатор выставки (это аналогия), контролируете только заход участников и посетителей, но когда все разошлись, мусор никто убирать не должен, так как у вас нет уборщиков, а заставить участников вы не можете. Хаос.

                        Santikus
                        1. Навіть при автоматичному доступу до торгів та оплаті по сформованій квитанції з призначенням платежу приблизно 20% якось умудряються заплатити не правильно.
                        2. Хіба велика проблема зареєструвати будь якій особі 5 аккаунтів з різними паспортними даними на будь якому ресурсі? Дружини, діти, батьки, племінники. Обмеження не більше ніж профанація.
                        3. Ми на жаль дійсно не можемо впливати на виконавців по всім лотам. Якщо це великі лоти - це простіше. Якщо якісь маленькі - то впираємось в величезну "тєкучку" працівників в районних ДВС, Ну і виконавці нам не підпорядковуються.

                        • VVD подобається це.
                        • Santikus відповіли на це повідомлення.

                          Triarius На счет второго пункта, не согласен с вашими доводами. Да, действительно есть возможность регистрировать на других лиц и паспортные данные, но ведь в том то и суть, что эти другие лица и получают право собственности на приобретенные лоты, и ни кто кроме них. Это ведь многолетняя практика и базовые требования аукционов по всему миру. Вот только сегодня, смотрел торги, там сплошные карусели. Сейчас торги в разделе автомобили превратились в фарс и соревнование, у кого больше учеток и гарантиек. Вот примеры (и это только по Киеву и сегодня). https://setam.net.ua/auction/327498 Победителем станет участник 41 к гадалке не ходи. Там же видно как спецставки накидывали по гривне. Смысл спецставок теряется, они все вскрыты каруселью.
                          https://setam.net.ua/auction/327529 Аналогичная ситуация. Как под копирку. И так повсеместно.
                          А вот, встречайте, и на рынке ипотечной недвижимости. https://setam.net.ua/auction/319805
                          Это торги по вашему ? И все это из за мультиакаунтов. Похоже на акцию от СЕТАМ "заплати 3 гарантийки (15%) нам, и получи лот по цене близкой к стартовой. И вот только не говорите, что ставить нужно максимальные спецставки, они все вскрыты, и одна гривна от других рук мультиакаунта ее перебьет .

                          • VVD відповіли на це повідомлення.

                            Triarius По поводу первого пункта. Я вообще не вижу проблем. Если человек не в состоянии оплатить, то это ведь не аргумент, что он хотел участвовать но не смог. Вы же не отменяете торги по требованию Васи Пупкина, который не смог оплатить вовремя, хотя очень хотел поучаствовать. И правильно, нет ножек, нет варенья. А если он не смог верно чего-то там заполнить и гарантийка не вернулась, так у вас же есть система с подачей заявления на возврат гарантийки. А если не пожелал написать заявление, так и пусть висят у вас на счете, кого это волнует тогда. Я это все говорю в поддержку того, что бы вы возвращали гарантийку после приостановке торгов, а возобновляя торги, давали право на продолжения с той точки, на которой остановились торги. А не внес гарантийку в момент возобновления торгов, значит отказался.
                            Третий ваш пункт, только говорит в поддержку моих слов, что выше.

                              Santikus
                              Я специально регистрирую и оплачиваю картой на интересный лот как минимум 3 учетки за несколько минут до торгов с надеждой на свою спецставку. Главное выждать момент)))

                              VVD А почему именно 3 - а не 2 или 5 ? Какая логика в цифре 3 ?

                              • VVD відповіли на це повідомлення.