Минюст перевел продажу арестованного имущества на площадку ProZorro
Осенью уже были "поползновения" перевести СЕТАМ на Прозорро.
"дозволить підвищити прозорість і конкурентність продажів і на цьому ринку"
"підвищення прозорості процедури реалізації майна боржників, збільшення кількості учасників електронних торгів, зацікавлених в придбанні арештованого майна, що повинно привести до збільшення вартості такого майна" - очень спорно.
Столько участников, сколько принимают участие в СЕТАМ, на Прозооро, навреное, не будет. Очевидный плюс СЕТАМ - простота участия.
"СЕТАМ і надалі буде виконувати покладені Міністерством юстиції на держпідприємство функції по реалізації арештованого майна, супроводження виставлення на торги лотів, зберіганню арештованого майна".
А зачем тогда СЕТАМ нужен? Есть же ДП "Прозорро.продажі".
Кто работает с Прозорро.продажи, уточните, платный ли туда вход? Т.е. надо подписать договор с площадкой. Я слышал что площадке надо будет платить ежемесячную абонплату - участвуешь или нет, а абонку платить надо.
Напевне, сама платформа залишиться майже не змінною, думаю, в особистому кабінеті доведеться додавати сканкопії паспорта і кода, можливо і витяг із банківського рахунку, можливо з'являється аукціони на пониження, поки що не розумію як працює, напевне буде інша система оформлення результатів торгів, стопудово додадуть нові бумажки, ще й пересилатися будемо туди сюди, може буде етапність торгів, хто більше дав переходе в інший раунд, десь так...
Учавствовать не тяжело. Есть во многих биржах удобные личные кабинеты, отслеживания торгов и т.д.
Но это как перейти с андроида на АйОС. Привычные функции уже недоступны, а каждое действие поначалу сильно осложнено. Да и интересно как они комиссию разделили между биржами и СЕТАМом как хранителем.
Теоретически, должно быть так, что организатором торгов станет Прозорро.Продажи, а СЕТАМ сохранив свой интерфейс - сможет продавать лоты привычным образом (как биржа, которая обеспечивает доступ к ЦБ 2).
Думаю что мы также продолжим покупать лоты через СЕТАМ, но уже как через биржу.
🏻И самое главное, невозможность увидеть сколько человек подало заявки на участие, до момента, пока не зарегистрируется и не поставишь ставку первого раунда торгов. Да, очень "прозорая" площадка. И особенно, когда ты ставишь ставку вроде бы первым, система не отвечает, и вдруг первым становится другой черт. А в прозорро , с его тремя раундами торгов, это самое главное - стать первым поставившим.
А когда я Нефьодову (в бытность его директором "корумповано.продажи") указал на коррупционные риски и "закрытость" его системы, отсутствие этой самой "прозрачности", оно спросило, с чем же я сравниваю. Ответ "с Сетамом" его выбесил, мол, ясно, конкуренты пи...дят с шарашкиной площадки.
Так что, ребятки, давно они хотели подприбрать конкурента.
Trekrunur И особенно, когда ты ставишь ставку вроде бы первым, система не отвечает, и вдруг первым становится другой черт. А в прозорро , с его тремя раундами торгов, это самое главное - стать первым поставившим.
Без обид, но Вы не понимаете о чем говорите. Все в кучу смешали. Коррупционные риски есть в любой системе. Вопрос в том, где их больше.
Первым в раунде ходит не тот кто успел, а тот, кто дал до 20.00 предыдущего дня наибольшее стартовое предложение.
А останавливают - только редукционы. Работает остановка почти секунда в секунду. У меня только раз было что противники на долю секунды раньше меня остановили на последнем шаге.
А может частные площадки пролоббировали это? Через СЕТАМ много денег проходит, а они "в курсе, но не в доле". Вот они и продавили торги через Проззорро, чтобы самим откусить кусок этого пирога?
Просто передел денежных потоков. Прозорро не лучше СЕТАМа, а СЕТАМ не лучше Прозорро. Это две конкурирующие системы. У каждой есть свои плюсы и минусы.
Такое лоббирование стоило бы очень много денег. Скорее политическое решение. Старое в топку, новое в дело. Но сделали все через одно место.
Pavlyshyn Ну я не про английский, а про голландца говорю. Английские неинтересны в связи с ценой. А вот интересен Прозорро как раз голландцами, где цена за один день падает под 80%. И вот там как раз преимущество у того, кто первым останавливает снижение цены. Видимо, Вы не участвовали в голландцах. И вот этот остановивший имеет последнее слово. Участвуя иожидая пошагового снижения цены, не знаешь даже, сколько ещё людей зарегалось. Проверить не можешь. Играешь в слепую. Кидок происходит в момент, когда ты дождавшись падения цены, образно, на 65% нажимаешь ставку. Тут-то и видишь, что, оказывается, это не ты остановил, а дядя Валя.
Trekrunur Видимо, Вы не участвовали в голландцах
Просто введите в поиске на сайте Прозорро.Сейл "Павлишин Андрій Іванович".
Там однофамильцев нет.
- С чего Вы вообще взяли что при переходе на новую площадку лоты СЕТАМа будут торговаться по голландской системе? Может кто-то изменил Порядок реализации арестованного имущества, или внес изменения в ЗУ об ипотеке? Или может имущество банкротов, которое перевели на Прозорро стало торговаться по голландской системе? Нет.
Не нужно путать площадку для торгов с системой уценки имущества.
Мы обсуждаем удобства площадки, а не систему уценки. СЕТАМ тоже спокойно, после изменений в софт, мог бы торговать по голландский модели.
- Я стараюсь не писать тут чушь. Ник у меня Павлишин, не мегаинвестор и не трекрунур. Если глупость написал, то все понимают что это написал Андрей Павлишин, а не иванов. Есть некоторые спорные рассуждения, согласен, но нет пиара, протекции, безосновательных выводов.
Удивительно стало, что Вы не в курсе как голландцы проводятся, потому как обвинили меня в "непонимании" того, О ЧЕМ я говорю. То ли безграмотность мою имели ввиду, то ли недостаток ума, хотя при 146iq это вряд ли возможно. Ну да ладно, обид не держу. А ежели Вас задел чем, то также простить прошу, господин Павлишин.
А имущество банкротов ранее уже торговалось по голландской системе, до Прозорро. Может у меня и маленький опыт, но первый лот приобрел весной 2015 как раз на голландском аукционе, проводимом по имуществу как раз банкрота на Электронных Торгах Украины (ныне площадка Юбиз под Прозорро). Поэтому - да, есть, с чем сравнить. Так вот, тогда были совершенно адекватные голландские аукционы, с пошаговым понижением, возможностью лицезреть количество участников, возможностью делать ставки не вслепую. А вот эта "игра с завязанными глазами", с невидимыми участниками, с преимуществом "первой кнопки", внедренная при нефедове, извратила идею голландцев. Очень "прозоро" стало.
Хотя да, действительно - какая уж тут коррупция по банковским-то пулам на голландцах может быть? Откуда ж ей взяться? Да и зачем? Если можно перехватывать первую ставку любого поставившего в программном режиме, тем самым оставив право последнего хода за нужным аукционером. Нет же никакой коррупции... И вот после примерно такого же текста, выложенного мною нефедову, сей персонаж ничего не ответил по сути, но перевел все на "козни конкурентов".
... А на сайтике у них чуть позже вот такой текст появился, да:
"Але — Бац! На одному з кроків торгів ваша кнопка “Зробити ставку” дивним чином зникає з радарів. І все. Ви безсилі зробити будь-що, ба навіть довести сам факт такого неподобства. А з боку майданчику вам відповідають, що усе було по-чеснаку, і то просто ви не грали на підвищення. Їхні програмісти можуть це підтвердити. Показують усі логи, що збереглись у системі. І навіть готові поставити усі свої філіжанки із кавою прямо на клавіатури, щоб довести вашу провину. Звісно ж, ви обурені і вже не вірите нікому. Та якщо б цей лот продавали через систему, підключену до єдиної платформи ProZorro.Продажі, цього б не сталося. Ваш лот, і те, як він продається, бачили б ще одночасно на 42-х майданчиках/системах. Продати комусь обраному або ж заблокувати саме вас у таких умовах просто неможливо."
Как там в пословицах?
"На вору шапка горит"? Или нет, не так:
"Держи вора кричит громче всех вор"?
Поэтому, да. Я не в восторге о того, что Прозорро будет иметь то или иное влияние на Сетам. Я не в восторге от того, что все торги загнали под одну крышу (банки, банкротства, приватизация, теперь и аресты уйдут). Я не в восторге от монополии.
На этом считаю нужным дискуссию прекратить. Время покажет. Извинился во первых строках своего письма.
Не хотел Вас обидеть. Очень сложно понять что Вы имели ввиду. Давайте разложим все по по этапам.
- Насколько я понял - Вы хотите изменить существующую голландскую систему. ("тогда были совершенно адекватные голландские аукционы, с пошаговым понижением, возможностью лицезреть количество участников, возможностью делать ставки не вслепую".).
Кому бы улучшили жизнь такие изменения? Мне и Вам. Но не государству и не кредитору. Вы хоть раз покупали лот за 33% будучи единственным участником голландца, сидя на изжоге и думая что сейчас конкуренты "первыми нажмут"? Я покупал.
И если бы было видно количество участников в голландце - то лоты бы забирали за минимальную стоимость - 20%, небыло бы страха упустить победу.
"А вот эта "игра с завязанными глазами", с невидимыми участниками, с преимуществом "первой кнопки", внедренная при нефедове, извратила идею голландцев" - эта игра с завязанными глазами принесла государству столько "дополнительных" денег, что аж страшно себе представить.
Если Ваше негодование связано с тем, что приходится переплачивать за лот, то я Вас прекрасно понимаю. Никому не нравится переплачивать. Но давайте всесторонне рассматривать проблему, не только со своего угла. Ведь задача аукциона - продать лот с максимальной конкуренцией и за максимальную стоимость.
"Але — Бац! На одному з кроків торгів ваша кнопка “Зробити ставку” дивним чином зникає з радарів." - это из сайта прозорро.сейл, и писали о СЕТАМе (просто не называя СЕТАМ). Таких статтей много.
"Я не в восторге о того, что Прозорро будет иметь то или иное влияние на Сетам."
СЕТАМ, в нашем понимании СЕТАМа, всьо. Будет обычной биржей, одной из 42-х, которые подключены к Прозорро.
О монополиях. СЕТАМ был монополией на продажу арестованного имущества. Прозорро - монополией на продажу имущества банков и банкротов. И та и другая площадка скрывали монополию за агентами, партнерами и подключенными биржами. Но были и остаются монополиями по определенному типу актива. Это как биржа нефти и биржа угля.