Trekrunur Видимо, Вы не участвовали в голландцах

Просто введите в поиске на сайте Прозорро.Сейл "Павлишин Андрій Іванович".

Там однофамильцев нет.

  1. С чего Вы вообще взяли что при переходе на новую площадку лоты СЕТАМа будут торговаться по голландской системе? Может кто-то изменил Порядок реализации арестованного имущества, или внес изменения в ЗУ об ипотеке? Или может имущество банкротов, которое перевели на Прозорро стало торговаться по голландской системе? Нет.

Не нужно путать площадку для торгов с системой уценки имущества.

Мы обсуждаем удобства площадки, а не систему уценки. СЕТАМ тоже спокойно, после изменений в софт, мог бы торговать по голландский модели.

  1. Я стараюсь не писать тут чушь. Ник у меня Павлишин, не мегаинвестор и не трекрунур. Если глупость написал, то все понимают что это написал Андрей Павлишин, а не иванов. Есть некоторые спорные рассуждения, согласен, но нет пиара, протекции, безосновательных выводов.
  • alexk подобається це.

Удивительно стало, что Вы не в курсе как голландцы проводятся, потому как обвинили меня в "непонимании" того, О ЧЕМ я говорю. То ли безграмотность мою имели ввиду, то ли недостаток ума, хотя при 146iq это вряд ли возможно. Ну да ладно, обид не держу. А ежели Вас задел чем, то также простить прошу, господин Павлишин.

А имущество банкротов ранее уже торговалось по голландской системе, до Прозорро. Может у меня и маленький опыт, но первый лот приобрел весной 2015 как раз на голландском аукционе, проводимом по имуществу как раз банкрота на Электронных Торгах Украины (ныне площадка Юбиз под Прозорро). Поэтому - да, есть, с чем сравнить. Так вот, тогда были совершенно адекватные голландские аукционы, с пошаговым понижением, возможностью лицезреть количество участников, возможностью делать ставки не вслепую. А вот эта "игра с завязанными глазами", с невидимыми участниками, с преимуществом "первой кнопки", внедренная при нефедове, извратила идею голландцев. Очень "прозоро" стало.
Хотя да, действительно - какая уж тут коррупция по банковским-то пулам на голландцах может быть? Откуда ж ей взяться? Да и зачем? Если можно перехватывать первую ставку любого поставившего в программном режиме, тем самым оставив право последнего хода за нужным аукционером. Нет же никакой коррупции... И вот после примерно такого же текста, выложенного мною нефедову, сей персонаж ничего не ответил по сути, но перевел все на "козни конкурентов".
... А на сайтике у них чуть позже вот такой текст появился, да:

"Але — Бац! На одному з кроків торгів ваша кнопка “Зробити ставку” дивним чином зникає з радарів. І все. Ви безсилі зробити будь-що, ба навіть довести сам факт такого неподобства. А з боку майданчику вам відповідають, що усе було по-чеснаку, і то просто ви не грали на підвищення. Їхні програмісти можуть це підтвердити. Показують усі логи, що збереглись у системі. І навіть готові поставити усі свої філіжанки із кавою прямо на клавіатури, щоб довести вашу провину. Звісно ж, ви обурені і вже не вірите нікому. Та якщо б цей лот продавали через систему, підключену до єдиної платформи ProZorro.Продажі, цього б не сталося. Ваш лот, і те, як він продається, бачили б ще одночасно на 42-х майданчиках/системах. Продати комусь обраному або ж заблокувати саме вас у таких умовах просто неможливо."

Как там в пословицах?
"На вору шапка горит"? Или нет, не так:
"Держи вора кричит громче всех вор"?

Поэтому, да. Я не в восторге о того, что Прозорро будет иметь то или иное влияние на Сетам. Я не в восторге от того, что все торги загнали под одну крышу (банки, банкротства, приватизация, теперь и аресты уйдут). Я не в восторге от монополии.

На этом считаю нужным дискуссию прекратить. Время покажет. Извинился во первых строках своего письма.

    Trekrunur

    Не хотел Вас обидеть. Очень сложно понять что Вы имели ввиду. Давайте разложим все по по этапам.

    1. Насколько я понял - Вы хотите изменить существующую голландскую систему. ("тогда были совершенно адекватные голландские аукционы, с пошаговым понижением, возможностью лицезреть количество участников, возможностью делать ставки не вслепую".).
      Кому бы улучшили жизнь такие изменения? Мне и Вам. Но не государству и не кредитору. Вы хоть раз покупали лот за 33% будучи единственным участником голландца, сидя на изжоге и думая что сейчас конкуренты "первыми нажмут"? Я покупал.

    И если бы было видно количество участников в голландце - то лоты бы забирали за минимальную стоимость - 20%, небыло бы страха упустить победу.

    "А вот эта "игра с завязанными глазами", с невидимыми участниками, с преимуществом "первой кнопки", внедренная при нефедове, извратила идею голландцев" - эта игра с завязанными глазами принесла государству столько "дополнительных" денег, что аж страшно себе представить.

    Если Ваше негодование связано с тем, что приходится переплачивать за лот, то я Вас прекрасно понимаю. Никому не нравится переплачивать. Но давайте всесторонне рассматривать проблему, не только со своего угла. Ведь задача аукциона - продать лот с максимальной конкуренцией и за максимальную стоимость.

    1. "Але — Бац! На одному з кроків торгів ваша кнопка “Зробити ставку” дивним чином зникає з радарів." - это из сайта прозорро.сейл, и писали о СЕТАМе (просто не называя СЕТАМ). Таких статтей много.

    2. "Я не в восторге о того, что Прозорро будет иметь то или иное влияние на Сетам."
      СЕТАМ, в нашем понимании СЕТАМа, всьо. Будет обычной биржей, одной из 42-х, которые подключены к Прозорро.

    О монополиях. СЕТАМ был монополией на продажу арестованного имущества. Прозорро - монополией на продажу имущества банков и банкротов. И та и другая площадка скрывали монополию за агентами, партнерами и подключенными биржами. Но были и остаются монополиями по определенному типу актива. Это как биржа нефти и биржа угля.

    Шановні форумчани, розвиваючи тему, запитаю декілька запитань: гарантійні внески повертаються так як на СЕТАМІ в автоматичному режимі чи ні, як правильно шукати лоти, чи є десь інструкція користувача, в якому форматі будуть проходити торги? Спасибі наперед за відповіді!

    І в додаток, яка з платформ , бірж, найзручніша та краща для використання, простота, зручність, зрозумілість, для участі в торгах по автомобілям, мотоциклам, різноманітної меблі, оргтехніки? Просто на днях сказали, що старі лоти будуть допродані за старим порядком і тут питання випливає, коли ж наступне час ікс?

      Pavlyshyn Думаю, мы поняли друг друга.
      По первому Вашему пункту - удалось однажды за 25% взять, при открытом забрале.
      При закрытом же, после того, как увидел одного и того же "персонажа", победившего совершенно "случайно" ТРИЖДЫ на кнопке (как в Брейн-Ринге, Вы, думаю, помните одесскую команду, так же, как я стироловскую, но не суть), и вот трижды один и тот же человек опередил. В одинаковый момент падения ставки. Ну не чудо? Интуит, видимо, или маг, или факир, или с потусторонними силами связан))
      Вот после этого и пришло понимание того, о чем описал выше. Изменить нужно, необходимо, но ещё не время. Закулиса обдумывает.
      По второму пункту полностью с Вами согласен. Статьи появились после моего трабла и ПОСЛЕ "ЗАШКВАРЕННЫХ" несуществующими клиентами земельных ауков (которые в последствии "благополучно" вернулись в коррупционный оффлайн). "А кто же это сделал?"... Думаю, уверен, Вы догадываетесь.
      По третьему пункту с Вами согласен чуть более, чем абсолютно. Сетам Рест Ин Пис. Да...

      Относительно монополии... Яйца ведь в разных корзинах нужно держать, так же и торги. Монополия всегда к хорошему приводит для ограниченного количества людей. Сыр, нефть, уголь или марихуана - не имеет значения.

        Skyline Інструкція користувача глибоко зарита.

          Я то розумію, що самому вчитися потрібно, і на сайті інструкцію читав, якщо можна ту писанину інструкцією назвати , і на форумі особливо ніхто нічого не розкаже, конкуренція все ж таки, проте запитати є можливість от нею і користуюсь. Просто відсутнє розуміння, поки що, як все це буде працювати, поодинці це одно, а об'єднати дві різні структури в одну і при цьому залишивши "для своїх" шпарини - це ж зовсім інше!

            Skyline

            Просто дуже багато розписувати. Почитайте регламент торгів. Почитайте вкладку "Покупцям". Потім з питаннями, на яких не знайшли відповідь, пишіть сюди. Постараюсь пояснити.

            https://prozorro.sale/pokupcyam

            • Skyline подобається це.
            • BogdanPolt відповіли на це повідомлення.

              Спасибі наперед за допомогу!

                7 днів пізніше

                Pavlyshyn Здравствуйте, как с вами связаться?

                • Pavlyshyn відповіли на це повідомлення.

                  Skyline Гарантийные взносы не возвращаются на сетаме в автоматическом режиме))) История про автоматический режим это маркетинг сетама))) там они вообще главбухом вручную подписываются в течении трёх дней))

                  • Alex87 подобається це.
                  • anabioz, dem та Yura_23 відповіли на це повідомлення.

                    Yura_23 Сказки. Всегда возвращались автоматически.

                    • Maksum подобається це.

                    BogdanPolt
                    Добрый день! 050460858ноль.

                      Yura_23
                      Вручную или нет - не важно. Важно то, что в течении 3-х дней возвращаются сами, без дополнительных заявлений или звонков.

                        Деньги возвращаются в течении 3 дней если повезёт наверное, мне ещё на добровольных продажах так не везло)))) хотя реально бывали случае когда даже не ставил ставки и возвращали спустя неделю и после неоднократных звонков и писем!!! Если участвуешь то там вообще никто даже внятно ответить не может)))) у меня вон сегодня уже 13 день, это при том что 16.09 за объект рассчитались, можем от 16 посчитать)))) Если мы говорим про принудительные продажи то там четко работает, покупал, да вопросов нет. Если добровольные то это печаль)))) После таких провалов и зашёл почитать на эту ветку про возможное слияние.

                        Yura_23

                        dem

                          Yura_23 Если мы говорим про принудительные продажи то там четко работает, покупал, да вопросов нет
                          Ну так о чем мы говорим. СЕТАМ - Система Електроних Торгів Арештованим Майном. Добровольные продажи это не свойственные для этой площадки способ продаж. Да и % их, наверное незначительный.

                            Написати відповідь...